16:46

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Не в челендж
Название: Притяжение
Автор: androgyny
Жанр: romance
Пейринг/Герои: Тен-чан, Ти-чан, Ди, упомянается Леон
Предупреждение: спойлер к 10 тому


Притяжение

@темы: Не в челлендж

Комментарии
18.05.2006 в 17:14

Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Шикарная идея! Вот будет круто, если оно так и есть на самом деле! А ведь вполне может быть.

Прям хоть мангаке идею подбрасывай, если она еще не придумала продолжения :)))



-----



Да, на будующее - если драббл не в челлендж, то, пожалуйста, пиши "не в челлендж". А если напишешь драббл в челлендж, то пиши пожалуйста номер и название челленджа в заглавии. Так читателям легче будет разобраться:))

Пишшшыыы исчо! :)





18.05.2006 в 17:36

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Amarga, спасибо ))

Слушай, я не знаю - с таким раскладом - это в челендж или нет?

Ты как думаешь?

Вроде не очень, да?
18.05.2006 в 19:46

NightCatty
Вау... действительно, интересная версия :) Вот бы поскорее Леон Ди нашел..

androgyny, прошу прощения.. у вас очень знакомый ник.. Это не вы играли в Endless Summer учителя Винса?
19.05.2006 в 00:45

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
androgyny



Хороший драббл! Особенно понравился задиристый Ти-чан! Только я все думала,где у Тен-чана в человечьей форме хвосты и как это смотрится,хи-хи:)))И идея оригинальная,но все же я никогда не поверю,что леон хоть в какой инкарнации способен на такое! Только все же не хочется,чтоб Ди был инкарнацией той девы,пусть уж будет Ди:)



Только пиши плиз в заглавии что не на челлендж на будущее,а то непонятно:)



Amarga



Не,не будет такого,наш Ди именно что не инкарнация ничья,а какой то дефективный образчик опытов папы,хи-хи:) Во всяком случае,в живых изначально оставался только 1 ками,так что мне вообще непонятно,Как бы была возможна инкарнация,если только не разделение его души натрое...
19.05.2006 в 01:13

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
~Night Cat~, я играла. Но не долго ))



Karasik, инкарнация происходит вот именно, что после смерти )))))))))

А раз уж всех ками перебили, им надо было куда-то деваццо )) Гены - да, могут быть у них одни и те же, а вот души - разные. Потому и характеры разные.



все же не хочется,чтоб Ди был инкарнацией той девы,пусть уж будет Ди



А он и есть Ди. Именно Ди, а не та барышня. Просто когда-то давно он был той барышней. Но сейчас он уже не она )) Блин, не знаю, как объяснить.

Понимаешь, раз уж дело происходит на востоке, я решила применить сюда восточные замуты. Тем более в последней главе мангака дает такой шикарный повод )) Когда Леон думает: А вдруг Ди все-таки прав? А человечество не так уж идеально? Или что-то в этом духе ))
19.05.2006 в 01:23

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
инкарнация происходит вот именно, что после смерти )))))))))



ну и? В таком случае,куда подевались остальные толпы забитых ками?:)

У наших-то троих таки наблдается перезод душ в новое тело(как с папой).

19.05.2006 в 01:46

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Karasik, это тока папа переродился сразу же. И, заметь, все же переродился! )) Одна душа не может занимать два тела сразу, так что Ди и Софу Ди должны были откуда-то взяться. А остальные... А где им взять столько тел? Спят или ждут. Или перерождаются в другие формы жизни. Ты же не думаешь, что в таком сложном процессе как реинкарнация все будет слишком просто и топорно? ))
19.05.2006 в 02:03

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
androgyny



А где взяли тела тогда Ди с софу?0_0 Если изначально было 1 тело.

А вообще интересно конечно:)
19.05.2006 в 02:08

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Karasik, да, я ж не про тела! )) Я про души говорю )) А где взял тело переродившийчся папочка? Там вообщ не понятно, откуда у них эти тела.
19.05.2006 в 11:07

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
androgyny

Ну ты же говоришь, что другим тел не хватило якобы. Вот я тебя и спрашиваю, как этим хватило,а тем нет. Тогда если они их сами создают,почему все не воскресли?;)
19.05.2006 в 11:22

хех народ. ну у вас тут и спор. считается в о многих практиках по перерождею, что все живое проходит 8 октав вибрации (название можно и другое подставить) от нехивой природы (камни) до божества. некотрые могут оставаться на одной ступени или двигаться по этой "лестнице" если рассматиривать эту теорию приминительно к манге, то папа Ди за нарушение чего-либо после смерти опустился на более низкую ступеньи родился человеком. тело? ну малоли. все-таки божество. ну такая сила не может быть без вместилища. она сама могла создать для себя тело. вот.
19.05.2006 в 11:37

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Claire*



Да знаю я эти верования. Но я не понимаю куда тогда делись все остальные ками, неужели они все были такие плохие, и только 1 хороший? Если остался один, как из него получилось трое...Короче, как-то нелогично...А про папу...Ну не думаю,что он что-то такое сделал, что его за это в люди разжаловали, скорее сам по своей воле.
19.05.2006 в 11:48

ну, откровенная ненависть к живым существам (ну и что что люди) это достаточный повод для "разжалования".

по тем же верованиям следующая ступень после божества - абсолют. может туда отсальные и делись? и почему вы думаете, что это постоянно один о тотже перерождается, а теперь вот еще и растроИлся. могло же быть что эти трое это новые души новых ками. а не пререрождение тех, кто жил раньше?
19.05.2006 в 11:56

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Claire*



Да брось, не думаю. Кстати, по японским легендам, люди,перед смертью испытывавшие ненависть сильную,потом возрождаются либо духами9как в Проклятье),а тут уже и до ками недалеко. Если они(сокукетсу) еще и демоны...

А новые души откуда берутся? ну например новый Ди-это точно душа папы Ди. Больше ничего не знаю:)

19.05.2006 в 13:27

Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Я ниче не понимаю в реинкарнациях, но мне почему-то кажется, что души вряд ли соблюдают настолько четкую систему: был ками, и в следующем перерождении тоже ками, и опять, и опять ками... По большому счету, абсолюту\Богу\Судьбе (нужное вписать) абсолютно неважна расовая принадлежность бывшей оболочки. Душа - понятие этическое, возвышенное, а раса или вид - только декор коробочки. Так что мне кажется - души погибших предков Ди могли переродится во что угодно, и в обыкновенных людей в том числе.



но все же я никогда не поверю,что леон хоть в какой инкарнации способен на такое!

Я б не стала так категорически заявлять. Разное время, разные культуры, что для современного человека ужасужасужас, для средневекового - в порядке вещей.

А потом (опять, наверное, сочиняю, но надо же как-то объяснять себе мироустройство) реинкарнирующаяся душа - это не дубликат личности, это новое, другое существо, начинающее все практически с нуля. А иначе смысла в реинкарнациях нет, мнее кааца...

19.05.2006 в 13:34

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Amarga



души погибших предков Ди могли переродится во что угодно, и в обыкновенных людей в том числе.



а смысл? Я все же думаю, что их души отличаются от человеческих, если они изначально были полубожественной расой. Кто б их стал насильно перерождать, а сами бы они не захотели.



начинающее все практически с нуля. А иначе смысла в реинкарнациях нет, мнее кааца...



да нет,если б с нуля-то смысла в реинкарнаиях не было, костяк остается, не личность,а что-то более глубинное. Поэтому,я считаю, человек придерживается определенных принципах во всех своих реинкарнациях, так-то и характер, и поведение может быть разным, но какой-то внутренний стержень должен быть одним и тем же.



19.05.2006 в 13:59

Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Вообще-то реинкарнирует (если реинкарнирует) не душа, а дух - то самое "более глубинное". В христианской традиции это называют "божьей искрой". Это не личность, даже не "костяк", а, огонь жизни, наверное, так. Все остальное, включая душу как таковую - есть информационный пакет, который заменяем.

Вот мне кажется (мне нравится так думать) что этот "дух" у всех изначально равный, и у людей и у божеств и у животных. Прожитая жизнь не изменяет его, а добавляет или отнимает некое качество, если представлять визуально - свечение. То есть, огонек или более яркий, или более тусклый. Но в любом случае это огонек.

Так что эта серцевина души, имхо, и у людей и у ками одинаковая. И они легко могут инкарнировать друг в друга.

Что касается ками. Во первых, неизвестно, могли ли они уже тогда контролировать свое перерождение, или ТТХ до божественных повысил тот самый выживший последний.

Мне кажется, контроль над перерождением, то есть, возможность выбрать тело и, потеряв, как и все, личность, не терять средний информационный пакет(душу)- это и есть свойство наших Ди. Чтобы ками всегда оставался ками. Таким образом, они отделЯют себя от общего цикла жизни, кстати, это такая генетика на духовном уровне получается. Мне кажется, это свойство они получили по тому самому сакраментальному договору.



19.05.2006 в 14:09

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Amarga



Так я о том и говорю, что оно как раз и ренкарнирует! Что у Леона принцип неприкосновенности жизни в самой основе всего, по идее, он должен сохраниться.

Ну про людей и ками-да, ведь отец Ди сумел, но мне кажется, это на их выбор делается,а не принудительно.

19.05.2006 в 15:14

Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Хм, у Леона, мне кажется, в основе всего принцип милосердия, а не неприкосковенности жизни. Он и сейчас без колебаний стреляет в преступников (но помнит их всех поименно), и в прошлых инкарнациях (если таковые были), я уверена, не особо колебался кокнуть кого-нить нехорошего (или кто казался нехорошим).



Нащщет того что выбор в кого перерождаться каами делают по собственному желанию, а не случайным/принудительным порядком, я согласна. Повторяю - это их особые, камистые технико-тактические характеристики, у людей такого нет.

Поэтому получается, что одна душа - папы, софу или самого Ди - та самая душа спасшегося последнего из рода. Остальные две - оттуда, откуда берутся все остальные души, в том числе наши с тобой. Ведь был один, а стали трое, да? Значит, приблудились две левые души :)))

Вывод - кто-то из трех Дей - истинный ками, древний и замшелый, а остальные - новодел:)

Да... до чего только не додумаешься, пытаясь рассуждать логично, последовательно и достаточно долго :))

19.05.2006 в 15:39

хм. судя по последним рассуждениям софу это настоящий ками. а папа Ди и Ди уже новенькие. потому как если знания опыт переходит с реинкарнацией, то у этих двоих его явная нехватка, но взамен Ди открыт новому...
19.05.2006 в 16:23

О как прекрасен мой кот! Ноги его - как ноги, руки - как руки! И хитрая мордочка. (с)
Блиииннн... Какие здесь все умные... так и хочется забиться в угол и тихо там стоять до старости своей... (ушла с позором)
20.05.2006 в 03:05

Копыта, нимб - возьму все оптом.
А как насчет такой версии (на основе фика): приказ об уничтожении, отданный предком Леона был настолько шокирующ для основной массы ками, что они просто не захотели/не смогли быть, и только ками-девушка, оскорбленная поступком того, кто клялся ей в любви, подстегиваемая гневом, переродилась и начала мстить, в том числе и за одиночество. А когда последнее ее достало, нашла способ (ками все-таки) заиметь "потомство".
20.05.2006 в 05:51

О как прекрасен мой кот! Ноги его - как ноги, руки - как руки! И хитрая мордочка. (с)
По-моему вопрос о несоответствии бывшего некогда количества ками (что погибших, что выживших) нынешнему (3, прописью) вообще не стоит. Потому что, скажем так, расовый "лифт" при перерождении есть константа. Известно, что даже человек может переродиться чем получиться - зависит только от его собственных качеств, от того, как он жил. Логично предположить, что это касается и ками - именно из-за несоответсвия количеств. Но, в этом случае, конечно - как и в классическом круге перерождений - очень мало надежды, что кто-то из нынешних Ди в прошлой жизни был ками. Вот примерно так.
20.05.2006 в 06:07

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Вот я на вас удивляюсь, многоуважаемые обсужданты! )))))))))))))



А если серьезно, то я имею сказать примерно следующее на тему реинкарнации, перерождения и прочей мистической лабуды: может, мы лучше о генетике поговорим или о квантовой физике... потому что это - проще! ))))))))))

Нет, серьезно. Как вот по мне, обсуждать логичность или не логичность того или иного события в рамках теории реинкарнации - все равно что гадать на кофейной гуще о результатах торгов на токийской фондовой бирже - вообще бессмысленно.

Не думаете же вы, что все эти мистические дела такие простые-простые, ну? ))

На каждое перерождение влияет огромное количество факторов. Такое огромное, что выявить их все практически невозможно. Поведение в каждой конкретной ситуации - то, что люди имеют обыкновение называть случайными процессами и инстинктивными действиями - раскладывается на степени влияния различных факторов, всего предыдущего опыта - это очень много. Это очень сложно осознать и учесть! Поэтому, может, лучше оставить этот спор, а? )) Обыкновенная логика здесь вряд ли может помочь - требуются хотя бы базовые знания о внутреннем мироустройстве. Вот многие из вас понимают, как устроена гравитация или суть электрического заряда? )) Я лично не понимаю )) Туда же можно отнести и реинкарнацию. Я не знаю в точности, как это происходит. Единственное, что я могу - это сделать предположение о какой-то конкретной истории, исходя из опыта подобных случаев. Никакой логикой тут и не пахло близко ))
20.05.2006 в 17:39

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
Amarga



В общем я несколько неправильно выразилась - просто так он и мухи не убьет,и не способен на то,чтоб вырезать целую расу просто так - ведь ками он злом не посчитал, он их в конце даже понял. Я думаю, он все понять может, и такой геноцид устраивать - это я не знаю каким уродом надо быть. Я такого человека ничем и никогда не оправдаю.



Ведь был один, а стали трое, да? Значит, приблудились две левые души :)))



А мне больше нравится вариант с размножением души путем почкования:)От отца к сыну.



androgyny

ну почему, можно кого-нибудь туда быстренько отправить,а он нам знак подаст^___________^ как там у них с реинкарнацией...
24.05.2006 в 03:55

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
А мне больше нравится вариант с размножением души путем почкованияОт отца к сыну



Karasik, разделение души - это очень плохая крма. Просто никудышная карма.

Тебе нашего любимого Ди не жалко? ))
24.05.2006 в 22:03

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
androgyny



Ну ты ему не лучший вариант взамен этого предлагаешь:))
25.05.2006 в 03:58

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Karasik, почему?

По-моему, наоборот )) Они же карму почти отработали, скоро всем Нирвана ))

А вот разделение душ обещает Нирвану только после воссоединения - а это ооооочень доооооолго.
25.05.2006 в 11:56

Manga-zin.net - BJD куклы и все для них. Артбуки, манга, аниме аксессуары.
androgyny



А по-моему хуже. Ну кроме буддизма есть и другие религии о реинкарнации;) Не хочу я им нирвану никакую, пусть живут и жизни радуются!
25.05.2006 в 15:03

Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Karasik, фигассе!

Это чо, типо пусть сидят в Сансаре?! ))



Я б за такое порвала на много маленьких кусочкофф ))

Даже не в рамках буддизма, а так, по жизни ))




На самом деле, когда осознаешь карму в своей жизни, на этом вся радость заканчивается. А я сомневаюсь, что Ди не осознает.